?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

"Сотни граждан моей страны погибли от рук преступников –
взрывы жилых домов в Москве и других городах России,
атаки против объектов инфраструктуры, транспорта
 и, наконец, ужасное преступление в Беслане
<…>"Не уверен, что власти России сделали все
для увековечивания памяти погибших, но эта задача,
которую будет решать и действующая власть,
и будущая - мы обязательно будем это делать».
В.В. Путин

«За чередою памятных событий нельзя забывать
о самом главном — заботе о ветеранах,
 помощи семьям военнослужащих,
воспитании подрастающего поколения,
традициях патриотизма и верности долгу»
С.С. Собянин
                 Так получилось, что ситуация с получением разрешения на установку мемориальных досок погибшим офицерам-взрывотехникам не оставила равнодушными многих в соцсетях, да и не только. Благодаря Сергею Минаеву и Алексею Рогозину  даже «Комсомолка» обратила на это внимание. Поскольку многие об этой ситуации знают лишь обрывки, изложу все события в хронологической последовательности и со своими небольшими комментариями.

       
Итак, 27 октября 1994 года в г. Москве, по адресу ш. Энтузиастов д. 27, погиб при обезвреживании самодельного взрывного устройства подполковник ФСК М.Н. Чеканов.  Ценой своей жизни он предотвратил теракт, который мог унести десятки жизней. Указом Президента России №2118 от 25.11.1994 подполковник М.Н. Чеканов награжден орденом «Мужество» (посмертно). На месте гибели М.Н. Чеканова нет ни единого символа увековечивания памяти.

         (Около входа в магазин лежало СВУ на базе противопехотной мины МОН-50. Что это за мина и насколько она мощная в интернете найти не сложно.  Изделие с часовым механизмом, который «завис», т.е. рвануть она могла в любую секунду. Роботов тогда еще на вооружении не было. В принципе Чеканов мог и отойти от СВУ, но что было бы дальше - предсказать трудно. Он начал работать с СВУ и, прежде всего, отвернул его от тротуара и людей, которых могли достать поражающие элементы мины. Тут то она и сработала. Он закрыл мину от остальных собой).

    
  10 июля 2003 года в г. Москве, по адресу 1-ая Тверская-Ямская д.16/23, при разминировании самодельного взрывного устройства погиб майор ФСБ Г.С.Трофимов. Указом Президента России №895с от 02.08.2003 майор Г.С. Трофимов награжден орденом «Мужество» (посмертно). На месте гибели Г.С. Трофимова символов увековечивания памяти нет.
          

(Смертница сбросила с себя пояс около витрины кафе.  Трофимов несколько раз работал по нему из разрушителя, но элементы питания из контактов не вышли, а инициирущий механизм не разрушился. Он мог к поясу не подходить, но на тот момент никто из группы не знал есть ли в поясе дополнительные цепи и есть ли механизм самоликвидации. Пояс сработал  у него в руках.)

  
      На месте гибели Чеканова в 1995 его сослуживцы установили маленькую стелу, ее фотографию не сложно найти в интернете.  В тот момент когда ее ставили еще не существовало законодательных норм, которые бы определяли в Москве кто и как должен это согласовывать. Каждый год, 27 октября, к этой стеле приходили люди  и оставляли на ней красные гвоздики. Приходили те, кто дружил и служил  с М.Чекановым...

         Когда сослуживцы ставили эту маленькую стелу, действовал Закон РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества"».  В нем говорится, что "Увековечению подлежит память погибших в ходе военных действий, при выполнении других боевых задач или при выполнении служебных обязанностей по защите Отечества <...>Основными формами увековечения памяти погибших при защите Отечества являются  (помимо иных) установка стел, обелисков и  других мемориальных сооружений и объектов, увековечивающих память погибших".  Более того, этот же Закон регламентирует финансирование указанных мероприятий: "Расходы на проведение мероприятий, связанных с увековечением памяти погибших при защите Отечества, в том числе на устройство отдельных территорий и объектов, исторически связанных с подвигами защитников Отечества, а также на организацию выставок и других мероприятий могут осуществляться за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов в соответствии с компетенцией органов государственной власти и органов местного самоуправления, установленной настоящим Законом, а также добровольных взносов и пожертвований юридических и физических лиц."
Временное положение правительства Москвы об установке мемориальных досок появится лишь 5 января 1999 года.

    Через год после гибели  майора Трофимова на Тверской, ФСБ России, руководствуясь временным постановлением правительства Москвы, два раза представляло ходатайства об установке досок на местах гибели Трофимова и Чеканова.  Оба раза Москва отвечала отказом. Официально  ссылались на то, что не прошло 5 лет с момента кончины увековечиваемого лица. А не официально уже тогда шли формулировки «Вы что, хотите весь город в кладбище превратить?».

    В эфире ГТРК «Россия-1» 18 октября 2008 г. был показан документальный фильм «Иду на взрыв. Смертельные будни», посвященный памяти М.Н. Чеканова и Г.С. Трофимова. Фильм стал лауреатом премии ФСБ в области литературы и искусства за 2008 год.

Историю с отказом Москвы я с 2011 года регулярно поднимал в ходе разговоров с руководством органов безопасности и представителями аппарата Антитероррористической комиссии г. Москвы.  Дальше разговоров и сочувственного кивания головой дело не шло.

В Москве начали строить четвертое транспортное кольцо.  В один неизвестный день стела памяти Чеканова исчезла. Долго выясняли куда делать, в итоге «демонтировали, так как мешала развороту стреле крана при монтаже строительного городка»…

Осенью 2012 года в период отмечания страной очередного дня "единения в борьбе с терроризмом" материалы по этой ситуации вышли в эфире радио «Финам-ФМ». Спасибо С.Асланяну. Жалею, что не сохранилась запись того эфира и распечатки звонков слушателей, которые говорили ведущему «спасибо» за то, что он поднял эту тему.


Спустя год, осенью 2013, благодаря инициативе сотрудника департамента образования г. Москвы А. Гаврилова на закрытой территории «Преображенского кадетского корпуса» (кстати подшефного УФСБ по МиМО) появилась стела памяти М.Чеканова. (освещалось и на М24, и в том же МК http://www.mk.ru/moscow/article/2013/10/16/931903-dorogi-postroennyie-na-krovi.html).  НО! Территория этого учебного заведения закрыта для доступа посторонних лиц.

Я продолжал надоедать уважаемым генералам. В итоге, в мае 2014 г. проводилось заседание АТК г. Москвы, посвященное подготовке и проведению мероприятий, приуроченных ко «Дню солидарности в борьбе с терроризмом (3 сентября)». На нем было озвучено предложение, в рамках проведения памятных мероприятий, увековечить память погибших офицеров М.Н. Чеканова и Г.С. Трофимова путем установки мемориальных досок на местах гибели указанных офицеров.  В протокол заседания это предложение было внесено и оформлено поручение департаментам правительства г. Москвы и префектурам ВАО и ЦАО г. Москвы положительно решить и реализовать  к 3 сентября 2014 г.
Вот тут надо сделать короткое замечание, руководителем аппарата АТК г. Москвы в тот момент был вице-мэр по антитеррористической деятельности, генерал-полковник запаса В.Н. Захаров, до того занимавший кресло начальника УФСБ по МиМО. Трофимов, на момент своего последнего боевого выезда, был прикомандирован к московской управе. Так что для Захарова, на этом заседании, речь шла о памяти ЕГО офицера!
         

В середине августа 2014 г. выяснилось, что в силу «технических ошибок» при формировании протокола заседания, поручение было дано не по профилю департаментов, и выполняться не будет. Таким образом, в рамках подготовки и отмечания памятной даты «День солидарности в борьбе с терроризмом»  вопрос увековечивания памяти погибших офицеров решен не был!
Для того чтобы возобновить рассмотрение указанного вопроса необходимо было  обратиться в мэрию с официальным письмом от юридического лица (либо ФСБ России, либо общественной ветеранской организации).   Такая бумага от лица одного из ветеранских фондов незамедлительно была направлена на имя мэра С.Собянина.   
Через 3 недели Департамент Культуры г. Москвы направил ответ, согласно которого, рассматривать указанный вопрос Москва готова лишь при наличии финансирования со стороны инициатора. Какая была при этом озвучена в кулуарах сумма, я называть уже не хочу, у меня до сих пор волосы шевелятся. НО, с деньгами вопрос сумели решить. И опять, для того, чтобы вопрос был вынесен на рассмотрение комиссии по увековечиванию памяти, нужно было очередное обращение от очередной организации.
В октябре 2014 г. в мэрию, на имя заместителя мэра Москвы в правительстве Москвы по вопросам социального развития Л.М. Печатникова было направлено очередное обращение. В ноябре 2014 года департамент культуры г. Москвы, включил рассмотрение вопроса о возможной установке мемориальных досок в повестку очередного заседания  "Комиссии по увековечиванию памяти выдающихся событий и деятелей отечественной истории и культуры правительства г. Москвы", намеченное на первый квартал 2015 г.
Одновременно с обращением было написано обращение на имя депутата государственной думы генерала армии Н.Д. Ковалева  с описанием этой ситуации. Экс-директор ФСБ Н.Д. Ковалев направил депутатский запрос на имя нынешнего директора ФСБ РФ А.В. Бортникова, который дал команду  своему ведомству помочь в реализации увековечивания памяти погибших офицеров госбезопасности.

           К заседанию Комиссии по увековечиванию памяти, проходившей 25 марта 2015 года ФСБ России был подготовлен пакет документов, согласно требований Постановления Правительства Москвы №1287-ПП, включавший выписки из биографии и описание подвигов  погибших офицеров, получены согласования от собственников зданий, на которые планируется установить мемориальные доски, гарантийное письмо о финансировании указанных мероприятий и т.д. и т.п.
Что просили в этом письме? Просили комиссию разрешить установить мемориальные доски на местах гибели, в соответствии с пп. 4.2. этого самого постановления правительства, который гласит, что доски могут висеть по местам жительства, работы увековечиваемого лица, либо по «историческому месту события». Запомнили эту формулировку? Вокруг нее и будет дальнейшая «пляска».

Почему инициаторов этой истории и ФСБ России не устраивает установка досок по «местам жительства или работы»? Потому  что существует Указ Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. №1203 (в редакции Указа Президента Российской Федерации от 11.02.2006 № 90), утверждающий перечень сведений, отнесенных к государственной тайне.  В этом перечне есть пп. 22 и 91, согласно которым  «Сведения о дислокации, назначении, степени готовности, защищенности, обеспечении безопасности или эксплуатации режимных объектов» и «сведения о кадровом составе органов контрразведки» являются гостайной.  Вот потому-то и просили Москву разрешить увековечить память погибших взрывотехников, спасших десятки жизней по «историческому месту события».   
К тому времени, благодаря хорошему человеку уже были две чистые плиты из черного габродиабаза, размерами 900х700х80мм, которые ждут текста и установки на тех местах, где ценой своих жизней офицеры спасли множество мирных граждан.


25 марта 2015 года прошло заседание комиссии, решением которого было: "учитывая проявленное мужество и отвагу при исполнении служебного долга предложение об увековечивании памяти поддержать!<…> Принимая во внимание (п.4.2) ПП №1287 от 1.12.2009 "Об утверждении положения о порядке установки в Москве мемориальных досок", доски устанавливаются по "бывшему месту работы или жительства  увековечиваемого лица. МЕСТА СОВЕРШЕНИЯ ПОДВИГОВ В МОСКВЕ УВЕКОВЕЧИВАТЬ НЕ ПРИНЯТО<…> В связи с возможностью создания прецедента, рекомендовать ходатайствующим организациям установку мемориальных досок по месту их жительства или работы. Также рассмотреть возможность увековечивания их памяти в других формах - присвоения имен геройски погибших сотрудников учебным заведениям, установкой памятных знаков ВНУТРИ зданий, связанных с их профессиональной деятельностью. "
Хороший ответ?  Спасибо Москва, что разрешила внутри ведомственных зданий конторы почтить память погибших сотрудников…


        Получив такой, извините, плевок инициаторы решили, что видимо Москва не очень поняла, что было написано в документах, или просто забыла посмотреть на указы Президента.

      
Летом 2015 на имя руководства аппарата НАК Российской Федерации (как головного координирующего органа по борьбе с терроризмом в России) было направлено обращение с просьбой помочь с разрешении ситуации. Руководство НАК направило достаточно жесткое обращение на имя вице-мэра В.Н. Захарова, требуя содействовать положительному решению ситуации.
            Спустя 3 месяца (я надеюсь не надо напоминать про 30-ти дневный срок ответов на письменные обращения?) на имя руководства НАК из департамента образования города пришла отписка, в которой говорилось, что назвать именем погибших офицеров учебные заведения Москвы они не могут (на основании положений Постановления Правительства Москвы №181- ПП  от 25.04.2012), так как погибшие не являются Героями Советского Союза или России, и не имеют прямого отношения к образовательным организациям. Вместе с этим, «поддерживая инициативу увековечивания памяти, рекомендуют обратиться в департамент ЖКХиБ для присвоения имен погибших безымянным озелененным территориям».



Параллельно с этим, так как ФСБ России не забывало про поручение Директора решить этот вопрос и продолжало вести переписку с мэрией, Москва ответила и в «контору», в очередной раз предложив поставить доски ВНУТРИ ведомственных зданий. Отказ по местам гибели мотивирован был так : «На местах гибели мемориальные доски не устанавливаются, так как в городе Москве, к сожалению, имеются случаи гибели людей, чья профессия связана с риском при исполнении служебного долга».   Когда же Московским чиновникам от культурного наследия намекнули на мемориальные доски в переходе на Пушкинской площади, на станциях метро, на «Норд-Осте», они ответили, что «приведенные в Вашем обращении примеры установки мемориальных досок на местах совершения террористических актов связаны с увековечением исторических событий (беспрецедентные факты массовой гибели граждан), но не гибели отдельных личностей при исполнении служебного долга."

       Ну а дальше Вы знаете. Дальше был пост Сергей Минаева https://www.facebook.com/minaevsergei/posts/1153768207985039   , набравший 1150+ лайков и 80 прямых репостов.
Был пост Алексея Рогозина  https://www.facebook.com/alexey.rogozin/posts/10206423728850212 , набравший  1370+ лайков и 366 репостов.  Была заметка в КП (http://www.kp.ru/daily/26451/3321311 ).  

     В Российской Федерации действует "Концепция противодействию терроризму", утвержденная Указом Президента России 5 октября 2009 года. В концепции  (пункт 21, подпункты "г" и "д") говорится о том, что "к основным мерам по предупреждению (профилактике) терроризма относятся: информационные (разъяснение сущности терроризма и его общественной опасности, формирование стойкого неприятия обществом идеологии насилия, а также привлечение граждан к участию в противодействии терроризму) и культурно-образовательные (пропаганда социально значимых ценностей и создание условий для мирного межнационального и межконфессионального диалога)". Память о людях, которые своими жизнями защитили покой простых людей – разве это не информационная и не культурно-образовательная мера?



С момента гибели офицеров прошло 12 и 21 год соответственно, Правительство Москвы, на мой взгляд, демонстрирует на примере этой многолетней ситуации подход «Помер Максим, ну и …..»



P.S. Более 20 лет существует европейский проект «Камни преткновения», распространившийся уже более чем в 1000 городах 11 стран Европы. 50 000 мемориальных табличек, заставляют жителей не забывать тех, кто стал жертвами нацизма.
В Москве за годы Советской власти, да и современной России, было установлено достаточно большое количество  мемориальных досок: более 70 из них связано с жизнью и деятельностью В.И. Ленина, около 60 посвящено событиям Революции 1905—07, свыше 30 -событиям 1917г. 35 мемориальных досок посвящены памятным датам и событиям в истории Москвы и России. Более 350 мемориальных досок установлены в честь батальонов, полков, дивизий, формировавшихся в годы Великой Отечественной войны, на зданиях бывших военных госпиталей и в память павших во время войны. На домах, где жили и работали выдающиеся деятели науки, литературы, искусства, установлено около 470 мемориальных досок.

Уже несколько лет чиновники правительства Москвы не хотят дать разрешение на установку двух мемориальных досок офицерам, которые выполнили свой долг до конца, предотвратив крупные террористические акты.  

      Мне интересно,  столичные чиновники свои инициативы по парковкам и прочим нововведениям мотивируют желанием и обращениями москвичей. Вот! Более 2400 человек поддержали идею увековечивания памяти героев, Москве опять плевать?

Comments

( 18 comments — Leave a comment )
po6om
Nov. 5th, 2015 07:25 am (UTC)
Не Москве, скорее, а оленеводу и ко.
t_r_a_g_a_t_i
Nov. 5th, 2015 07:49 am (UTC)
Насчет "но не гибели отдельных личностей при исполнении служебного долга".
Вот, к примеру... wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.698528&lon=37.557009&z=17&m=b&show=/16938268/ru/Памятник-погибшему-участковому
krikunovoi
Nov. 5th, 2015 08:01 am (UTC)
Мда, похоже пока опять до высших инстанций не дойдет вопрос с места не сдвинется, потом получив люлей все быстро зашевелятся и выполнят приказ на отепись.
thai_cat
Nov. 5th, 2015 08:09 am (UTC)
Так это ж не Войковскую переименовывать с активными гражданинами и смешными волосатиками.
n272nm
Nov. 7th, 2015 11:41 pm (UTC)
Тебе все никак не понять, что сии таблички будут раздражать совсем неувиновных рафиков и напоминать о том, к чему приводит "дружба народов". Это не входит в планы наших властей. И, вообще, давно бы пора понять, что люди отдавшие свои жизни или потерявшие здоровье на государевой службе, должны как можно быстрее попадать в забвение, дабы не смущать уважаемую публику своими трагическими историями. Именно для этого, например, засекретили данные о потерях ВС РФ в мирное время. Во время Афгана тоже хоронили по тихому, что бы не смущать общество. А тут ты со своими табличками все никак не успокоишься. Как ты там про Буданова писал?! Жертва войны?! Хотя в Чечне никакой войны не было, но не суть. Так вот и эти два офицера - тоже жертвы войны. Как там Путин про наших летчиков в Сирри сказал?! Они сами выбрали свою профессию. тут тоже самое. Так что нехуй смущать заслуженных генералов и благородных чиновников такими неудобными вопросами. Как там любят говорить... Типа памятник на кладбище, на могиле стоит?! Вот и достаточно.
ashmul
Nov. 8th, 2015 09:20 am (UTC)
Вот уж действительно "чтобы там не говорили, все одно свернет на национальный вопрос". Ты скажи, тебя обидели нацмены? Что за акцентуация на теме национального вопроса? Я тебе уже говорил, что в конкретном случае речь идет мудизме отдельных чиновников с мотивировкой "Вы весь город превратите в кладбище". Но ты упорно сворачиваешь на национальность. Уже не интересно.

Ну а сравнить погибших при исполнении, с заваленным преступником - это ты молодец. Впрочем, ты там мотивировал свое понимание Шкуро и Клыча тем, что к "павлонам" относишься? Так вот против Унгерна воевали тоже павлоны, и против Шкуро воевали павлоны, которые четко понимали, что такое Родина и Государство и что такое предательство. Жаль ты этого не понимаешь.
n272nm
Nov. 8th, 2015 09:47 am (UTC)
Я, в отличии от тебя, прекрасно понимаю, почему чиновники тебе отказывают. Ты мне не веришь, ну не верь. У нас вся Россия смеется сквозь слезы, повторяя фразу "рафик всегда неувиновный", а ты живешь в стране эльфов. Живи, кто тебе не лает. Про нацменов я тебе уже 100 000 раз писал, но ты все тупым пытаешься прикидываться. Про количество русских оставшихся в бывших "братских" республиках и про Манежку, Кондопогу, Ю.Бутово, Бирюлево, Пугачев, МинВоды и так далее. Вон, в Москве очередные рафики наебнули мента. Дня не проходит, что юы чурки кого-то не убили, не избили, не изнасиловали или не ограбили. Хуй его знает, чем не не нравятся нацмены. И, вообще, зачем задавать этот вопрос русскому, который обязан молчать и быть толерантным.

Буданов - "заваленный преступник"!? Хуя ты красавец. Ты расскажи еще, что Буданова абсолютно правильно убили твой любимые зверьки. Вытри ноженьки об армию. Главное - это любовь к нацменам. Я даже обсуждать это не буду.
По поводу Шкуро, Клыча и т.д. Это все заслуженные люди, кавалеры множества наград, которых в результате революции и гражданской войны выпиздили со своей Родины. После этого совсем не удивительно, что часть из этих людей выступила на стороне фашистов. Я не могу сие оправдать, но понять я их могу. Я тебе третий раз пишу. Ты государственные награды имеешь?! Представляешь себе георгиевских кавалеров?! Так часть из них воевала на стороне фашистов. И воевала ровно вот по той причине, которую я выше написал. Правых в гражданской войне нет. Я лично так считаю. До тебя дошло, нет?! Оправдывать участие в боевых действия на стороне фашистов я не могу, но частично я этих людей понимаю.

Жаль, что ты и твои коллеги не могут понять свой народ. И заебали вы навязывать нам путинскую программу "чурка твой друг" . Тем кому ты стараешься таблички поставить очередные жертвы этой самой программы. И ровно по этому 20 с хуем лет вы бегаете по Кавказу и конца этим забегам не видно. Не надо навязывать дружбу ни нам, ни зверью. Мы прекрасно жили бы друг без друга. И двое твоих взрывников были бы живы, кстати.
ashmul
Nov. 8th, 2015 10:39 am (UTC)
1) Тебя почитать - 100% преступлений совершаются только нацменами, а русские, украинцы, евреи и белорусы и прочие прибалты святее всех святых. Каждый день русские кого-то убивают, грабят, насилуют и давят по пьяни на машинах. Тебе русские после этого нравятся? Хуя се. Тебе нравятся преступники?
2) Буданов преступник. Осужденный и отсидевший. Лишенный звания и наград. И обсуждать тут нечего. "Ноги об армию"? Ты подробности суда почитай и посмотри какие показания давали его подчиненные. Ты офицер? Ты своих подчиненных в зиндан швырял после группового избиения? Делая из преступника Буданова национального героя, это ты вытираешь ноги об армию, а не я.
3) Генерал граф Игнатьев тоже много лет прожил за пределами России, Деникин - тем более. Историю генерала Слащева знаешь? Ты про генерал-майора Федора Маркова слышал? Почитай их истории, а потом мы поговорим про национал-предателей и тех, кто понимал чем отличается политическое разногласие от предательства Родины. Ты этого, похоже понять не хочешь.
n272nm
Nov. 8th, 2015 11:18 am (UTC)
1) Блядь, если ты сейчас не приведешь мне пример, как трое русских застрелили мусора в Махачкале или Грозном, за последнюю неделю, - ты пидарас.
Если ты сейчас не приведешь мне пример, как за последний месяц, условный Ваня Иванов устроил на панамере массовое ДТП в Грозном - ты пидарас.
Если ты сейчас не приведешь мне пример, как русский бизнесмен отстрелял несколько грузинских чиновников в пригороде Тбилиси - ты пидарас.
2) Буданову поставили памятник вопреки властям и таким как ты. На его похоронах присутствовали его подчиненные. Ровно так же преступника сделали из Аракчеева. Если ты такой принципиальный, то какого хуя у тебя Рамзан Кадыров - достойнейший герой России, уважаемый человек и нихуя не преступник. Это, как я понимаю, потому что он русских убивал. Кто ты после этого, Ашмул?!
3) Еще раз повторяю. Я не оправдываю, но в чем-то понимаю этих людей. Ключевое слово - не оправдываю. И этих национал предателей из числа бывших офицеров в эмиграции было более чем дохуя. Не устрой им жопу большевики, эти люди воевали бы на стороне СССР. Есть такая хорошая поговорка: "Все очень смешно, когда это происходит с кем нибудь другим". Если бы тебя вышвырнули из России ты бы рассуждал "нимножка" по другому.
ashmul
Nov. 8th, 2015 11:30 am (UTC)
В тот момент когда у русского дурака заканчиваются аргументы, он переходит на мат и обвинения в педерастии :))
24 октября в подмосковном чехове застрелили мента. Стрелял - русский.

А вот если ты сейчас не приведешь мне мнение 99,999% офицеров армии, что политруки и воспитатели нахуй не нужны и они рукожопые скоты - то ты просто мудак и тупорылый уебок и неудачник, которому однажды не дала соседка-кавказка, и теперь у тебя не встает на других. Ну что, я жду... подтверждай свои слова.

2) У нас отдельные представители ставят с дури памятники нацистским преступникам (шкуро и фон паннвиц), так что памятник преступнику - к сожалению не удивителен.

4) оправдываешь, потому что согласен с установкой им памятника. А читать ты точно не умеешь. Я тебе привел пример генерала, потерявшего жену и ребенку при эвакуации белой армии из Крыма, но в ВМВ воевавшего ПРОТИВ немцев.
n272nm
Nov. 8th, 2015 11:35 am (UTC)
Если бы ты меня дураком не называл, я бы тебя не оскорблял.

Ашмул, в Грозном, Махачкале и Тбилиси. Зачем ты дурака включаешь?! Гонгадзе пострелял русских чиновников, случайного русского и одного своего подельника. Аналогичный пример из Грузии приведи мне, плиз.?! Сколько русских воров в законе живут в Грузии и ведут там свою деятельность?!
ashmul
Nov. 8th, 2015 11:59 am (UTC)
а дурак это не оскорбление, а констатация факта, основанная на твоих собственных рассуждениях.

Ты хочешь факт расстрела полицейского русским в Махачкале? Тебе фамилия Пашенцев что-то говорит? а Амельченко? я уж про Соколова молчу... или может тебе фамилия Сапрыкина что-то говорит?
n272nm
Nov. 8th, 2015 12:12 pm (UTC)
Это ты про новоииспеченых мусульманах?! Ну так надо больше чурок в Россию завозить. Ислам ведь наша исконная религия:))) Больше зверья в России - больше последователей зверья, я же тебе писал уже. А как насчет русских воров в законе в Грузии?!

Edited at 2015-11-08 12:13 pm (UTC)
ashmul
Nov. 8th, 2015 07:23 pm (UTC)
А ты вообще в курсе когда Ислам появился на территории России? Про Болгар слышал? Да. Ислам для России ТОЖЕ исконная религия. Если ты этого не знаешь - твои проблемы.
n272nm
Nov. 8th, 2015 08:19 pm (UTC)
Да-да. А ты мусульманин в 10 колене. Бугага :)))
ashmul
Nov. 8th, 2015 10:41 am (UTC)
"Не надо навязывать дружбу ни нам, ни зверью. Мы прекрасно жили бы друг без друга. И двое твоих взрывников были бы живы, кстати." Да ты мало того что националист, ты еще и читать не умеешь? Чеканов погиб на СВУ, установленной русским из русской ОПГ. Что на это скажешь?
n272nm
Nov. 8th, 2015 10:58 am (UTC)
Русские установили взрывчатку в России?! Хули, бывает. Прискорбно, но преступники есть у всех. Чужих нам не надо. Не навязывали бы нам дружбу со зверьем, застреленный пару дней назад мент был бы жив. И люди жившие на улице Гурьянова. И Буденновска бы не было. И т.д. Я ни как не могу понять, на каком основании ты меня в националисты записываешь?! Поясни мне свою логику?! Я где-то тебе писал про величие русской нации?! В прошлый раз ты меня расистом назвал. С хуя ли, любезный. Я живу у себя дома, никого не убивал, ни к кому не лезу. С удовольствием рад видеть в России хохлов с беларусами, например. Почему-то не предъявляю ничего чукчам, чувашам или марийцам. Ты не задумывался над таким странным "национализмом". Но раз уж тебя так прет, то почему вы такие тыпорылые импотенты?! Почему вы стоите на страже закона, а стране творится беспредел. Почему происходит Манежка, Кондопога, Бирюлево и т.д. Нахуй вы такие пиздатые нужны?! Что бы возмущенных русских в фашисты- националисты определять. У тебя это заебись получается. Каждый день зверье совершает преступления. Каждый божий день в СМИ о самых резонансных преступлениях пишут. И конца и края этому не видно. Нахуй вы нужны тогда?! Толерантности русских учить?! Ну так мы видели, чем вся эта толерантность заканчивается. В начале 90-х насмотрелись. Спасибо, хватит.
ashmul
Nov. 8th, 2015 11:07 am (UTC)
То есть русская преступность - она мягкая, нежная, посконно-домотканная, белая и пушистая и тебя мало волнует, а вот чурки во всех проявлених - это страх, кошмар и ужас?
Да, националистом и расистом, потому что ты делишь людей по национальности, а не по тому законопослушны они или нет. Рад видеть хохлов? Ну давай, радуся тут карателям Азова, Донбасса и прочего УНА-УНСО. Я тебя правильно понял - что дудаевцы убивавшие наших солдат это плохо, а Сашко билый - нормально?

Да. Русского, возмущенного преступлением - я поддержу, и буду вместе с ним требовать от соответствующей структуры незамедлительной реакции. А вот русский, орущий "Россия -для русских" - клиент для "Э-шников" и фигурант УД по 282 статье. Как, кстати и татарин, башкир, даг или ингуш или еще какой хохол, с криками "москоляку на гиляку". У тебя есть всего три варианта - не трогать эту тему, требовать правосудия, независимо от цвета кожи и национальности, или стать фигурантом дела оперучета и, вполне возможно, уголовного дела. Если перейдешь от лежания на диване к шевелению руками.
( 18 comments — Leave a comment )